腐女子の皆様へ
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#1 [通りすがり]
今現在、腐女子・BL・同人の在り方について考えては頂けないでしょうか?
見て頂ければ光栄です

→BL板は必要だ
bbs1.ryne.jp/r.php/operate2/1141/

板違い失礼しました

⏰:08/09/01 04:07 📱:W52S 🆔:4yXHtk8g


#2 [絵描きさん]
私も前々から思っていた
腐が蔓延しすぎて不快だ

もちろんこのイラ板も例外なく無法地帯になっている

⏰:08/09/01 07:42 📱:SH905i 🆔:☆☆☆


#3 [蜻蛉]
未成年が腐女子っていうのもおかしい世の中だよな



あげ

⏰:08/09/01 12:54 📱:D903iTV 🆔:gGvF5gsE


#4 [絵描きさん]
腐女子は自重を覚えるべき

ほんとにそのとおりだ

スレ主旨を無視して腐コメ、例え注意しても反発、どうにかならんかね

⏰:08/09/01 17:43 📱:SH905i 🆔:mfOaqQqM


#5 [絵描きさん]
腐女子って言葉
差別になりませんかね?
あと、腐女子が
腐的発言しちゃいけないの?
まあ私ゎいいけどさ
ちょっと疑問
なったしさぁコメしてみた

板作るのは賛成です

⏰:08/09/01 18:42 📱:P905i 🆔:KAwYnIXg


#6 [通りすがり]
>>5
腐女子という言葉は元々BL好きな女性達が「自分の嗜好(又は思考)は腐っている」という自虐を元に出来た言葉です。差別から来た言葉では無い事を分かってください

腐的発言に関しては>>1のにあるスレに目を通して頂ければわかって頂けると思います
目を通しても納得出来なければまた意見頂けると此方も対処してみたいと思います

⏰:08/09/01 19:22 📱:W52S 🆔:4yXHtk8g


#7 [絵描きさん]
人の嗜好は違うので、一概にBLがダメなどとは言いませんが、一応、ネットと言えど公の場です。
過激すぎる会話をしておられる方々もいるようです。不快に思われる方も居るようですので、ぜひ新しい板を作ってほしいです。

⏰:08/09/01 21:35 📱:N905i 🆔:BkRoolb2


#8 [(´・ω・`)]
>>5
腐女子と言う言葉は>>6のおっしゃってる通り
差別からできた言葉ではありませんので、勘違い
しないでほしいです。
それから腐的発言をしてはいけないと言う訳では
ないと思います。
ただ、「公の場」と言う事を忘れないで下さい。
18禁以外の板で18禁的発言、どう思いますか?
刺激が強すぎる発言が多いように感じるの
ですが…。
>>1の板にも書きましたが、18歳以下の利用者だって
いるんです。
それくらいのマナーを守ってもらわないと偉そうな事
言えないと思います。
と言うか、当り前の事だと思います。
マナーを守らない、自重もしない、自覚ももたない。
腐女子は批判の対象になる事は多いですが、
その多くの理由をつくってるのは腐女子自身では
ないのでしょうか。
(BL自体を理解できない場合もありますが)

⏰:08/09/01 21:45 📱:PC 🆔:beiIsdGo


#9 [絵描きさん]
あげようか

⏰:08/09/01 22:41 📱:SH905i 🆔:mfOaqQqM


#10 [蜻蛉]
BL自体を認めない人っているけど、その人の
気持ちはよく分かるよ。

ネタにしてるものを
認める訳にはいかない
だろwwww



と、小言を言ってみ(ry

⏰:08/09/01 23:55 📱:D903iTV 🆔:gGvF5gsE


#11 [絵描きさん]
そんなに腐女子がいやならイラ板来なきゃいいのでは??

それか腐かどうか確かめてそのスレにはいかないとか

いろいろ対処の仕方ありますよ??

⏰:08/09/02 00:02 📱:N903i 🆔:GVHcb7bc


#12 [蜻蛉]
>>11

やはり出たか

"行かなければいい"発言w

対処法はいくらでもある

BLってある意味不快感の塊とも言えるんだよ。
ある人たちから見たら。


注意、呼びかけに
反発する腐女子は
どう対処すべきかねぇ。


腐女子が嫌がられる理由、君知ってる?

⏰:08/09/02 00:08 📱:D903iTV 🆔:U182Mz7c


#13 [絵描きさん]
>>11
来なきゃいい
とか言うが腐じゃない人からしたら

腐が出ていけ

なんだけどな

⏰:08/09/02 00:12 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#14 [絵描きさん]
BL板立てればいいだけの話ではないんですか?

⏰:08/09/02 00:13 📱:SH903iTV 🆔:SXbzZWYg


#15 [蜻蛉]
>>14

あのなぁ、

"板を立てる"ことと、
"スレを立てる"こと、
おんなじような感じで
言わないでくれるか?

もし同じだと考えてたら論外だが、板を立てる
にはまずゆうちゃんに
立てたい理由を具体的に、運営的にどう特か…
だっけ?w
言わなきゃならない。
その論議を交わしたスレのウラル貼ってな。


そこまでしなきゃ立たないの、金も動くし。



分かった?

⏰:08/09/02 00:17 📱:D903iTV 🆔:U182Mz7c


#16 [絵描きさん]
>>14

>>1でそれについて話し合ってますよ

⏰:08/09/02 00:18 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#17 [(´・ω・`)]
スレタイと関係ないですがひとつ気になったので。
質問する、意見を言う。
相手が不快にならないような言葉遣いをして頂けませんか?
腐女子云々の前に…。

⏰:08/09/02 00:20 📱:SH905i 🆔:.dyUOolk


#18 [絵描きさん]
金の得とかよく分からないですが、大変なんですねー
なんか首つっこんじゃってすいませんでしたー

⏰:08/09/02 00:25 📱:SH903iTV 🆔:SXbzZWYg


#19 [蜻蛉]
>>17

あー、俺のことだな
完璧www
すまんすまん、
腐女子って聞いただけで虫酸が走るある理由が
あってなwww








みんなへ
腐女子に分かってもらいたいことを今から
言いたいから、その間
反論やらのレスとか
やめてねwwwこんがらがるからwwwwwwwwwwww

⏰:08/09/02 00:27 📱:D903iTV 🆔:U182Mz7c


#20 [絵描きさん]
おk わかた

⏰:08/09/02 00:31 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#21 [絵描きさん]
あ、ごめん
反論は か

⏰:08/09/02 00:32 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#22 [絵描きさん]
こういうの話すのは勝手なんですけどお互いマナーとかは守るべきではないんですか?
虫酸が走ろうとどうなろうとかまいませんがいちいち

を使うのは控えて頂けませんか?馬鹿にしているのか真面目にはなすきあるのか…

見ていて不愉快です

⏰:08/09/02 00:38 📱:SH905i 🆔:☆☆☆


#23 [蜻蛉]
遅れてすまんw
さっき充電切れたwww


今からの説明小説板でも何回か言ったが、またかよーとか思わずに、
まあ全部聞いてwww

これは腐女子に限らず、全員に対してな。
差別用語は絶対に使わないで欲しい。

⏰:08/09/02 00:38 📱:D903iTV 🆔:U182Mz7c


#24 [蜻蛉]
こっから先は腐女子に
言いたいこと…だと思うw


まずは、間違った考え
から。
この考えを持っている
腐女子が大半だ。

BL=ゲイ

という考え、発言などは二度としないで頂きたい。

理由は簡単、
全く別なものだから。


と言っても、
"意味が分からない"
"同じじゃん"
と思う人が居るだろう。

だが全く別なんだよ。

⏰:08/09/02 00:40 📱:D903iTV 🆔:U182Mz7c


#25 [絵描きさん]
こんどこそ、おk
まぁもう寝るけど

⏰:08/09/02 00:42 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#26 [絵描きさん]
イラスト板にわざわざたてんな

⏰:08/09/02 00:43 📱:D905i 🆔:Zk/Arl9c


#27 [蜻蛉]
まずはその説明から。


ゲイやビアンなどは
人間の本能と言える。

男が女を好きになる。
女が男を好きになる。

これは誰でも分かる
人間の本能。

これと同じように、

男が男を好きになる。
女が女を好きになる。

なども人間の本能。

⏰:08/09/02 00:44 📱:D903iTV 🆔:U182Mz7c


#28 [蜻蛉]
だがBLは腐女子の好み、性癖であって本能では
ない。

BLはゲイをネタに、
腐女子が始めた同人の
こと

BLとゲイを同じにすると
いう時点で、ゲイの人たちを差別していることに
なることを理解して
頂きたい。

本人たちが腐女子を
嫌う理由はそこからある。
まあ例外もいるけど。

ただでさえ自分たちが
ネタにされてることに
不快感はあるのに、
BL=ゲイなどと差別されている。
更に追い討ちをかけるかの如く差別用語を使っている。

不快感どころでは
ないだろうに。


初めに使うなと言ったのはこの理由の為でもある。

⏰:08/09/02 00:54 📱:D903iTV 🆔:U182Mz7c


#29 [蜻蛉]
女性がGLなどを見た時に、少しばかり不快感を
持ったことがあるだろう。
それと同じようなことな。
まあもっと酷いけど、
本人たちが感じた不快感以上のものは。

⏰:08/09/02 00:57 📱:D903iTV 🆔:U182Mz7c


#30 [蜻蛉]
ちょw続きは明日でノシ

⏰:08/09/02 00:57 📱:D903iTV 🆔:U182Mz7c


#31 [絵描きさん]

ノシ

⏰:08/09/02 01:33 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#32 [通りすがり]
外れてしまって申し訳ありません
色々と意見が出て来たようで…
出来れば一つ一つお答えしたいのですが、お話の途中ですので簡潔に答えたいと思います

まず見なければ〜という意見ですが、議論スレにそれに関しての答えが書いてあります。差し支えなければ読んでいただけると嬉しいです

BL板〜をに関してはそれを設立して貰える為に今こうして話し合いの場を設けさせていただいてる所存です。C-Box運営側様にも設立に関する事情がある事をご理解ください

⏰:08/09/02 01:36 📱:W52S 🆔:n4NiKLbM


#33 [通りすがり]
>>32
イラスト板に建てるな
確かにそうかもしれません。板違いなのも承知で建てさせて頂きました
何故かと言うと、議論スレを見て頂ければわかるのですが、腐的な発言はマンガ・アニメ・画像交換・イラスト板の4ヶ所に主に見られるのです
その中でも一際目立つのがイラスト板でした
しかしイラスト板は一般の方も普通に利用する場所で一つしか無い板です
そんな場所で見なければ、来なければ、と言うのは間違いです
逆に一般的な場所に腐的なスレを作るのが間違いなんです

⏰:08/09/02 01:42 📱:W52S 🆔:n4NiKLbM


#34 [通りすがり]
>>33
スレ内が平和であっても、絵を見て嫌悪を抱いた方が絶対に居ないと言えますか?一般の方から腐的な発言を見て理解出来ると思っているんですか?
自分達が腐女子に成り立ての頃を思い出して下さい。始めから全ての用語が理解出来ましたか?
私は友人に教えて貰って理解しました。
楽しそうに話すのは良い事ですが、理解出来ない方は「このスレ楽しそうだな、どんな絵なんだろう?」と見てしまうんじゃないでしょうか?
もう一度よく考えて、腐女子・BL・同人はちゃんとそのジャンルを確立させてから行動する物だという事を理解してください

⏰:08/09/02 01:49 📱:W52S 🆔:n4NiKLbM


#35 [通りすがり]
>>30
お話の途中にすみませんでした
今お話されてる事はとても重要な事であり、私もよく理解して欲しい事なので是非お話をお聞かせください

⏰:08/09/02 01:51 📱:W52S 🆔:n4NiKLbM


#36 [絵描きさん]
>>1に全面的に同意します
BL板の案に大いに賛成です

私はかなり腐が苦手なので
イラ板に蔓延している今の現状は非常に居づらいです

⏰:08/09/02 01:53 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#37 [匿名]
こっちは腐女子やけど
別にBL=ゲイなんて
判断してないけど

少なくともしてる人は
こっちの周りには1人も
おらんと思うよ
聞いたことないし

全員が全員してるって
決めつけどーなん??

それこそ差別みたいな

まず腐女子ってだけで
差別されるのはこっちやし
差別されたことは
こっちはないけど
差別差別ゆーてる時点で
差別やん??みたいな 笑


まず幼稚的なことゆーけど
ぢゃあそっちは
差別したことないんか
みたいなあー

⏰:08/09/02 14:19 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#38 [絵描きさん]
このスレを見て少し自分の腐の話が過ぎることに、気がつきました。
今気が付くのは遅いかもしれませんが、でも気付かないよりはましです。

これからここにいる皆様に機嫌を損ねるような発言や絵は控えようと思います。

皆様に私の絵や話を見て機嫌を損ねた方達にお詫び申し上げます。

⏰:08/09/02 14:29 📱:W55T 🆔:wVonrsns


#39 [絵描きさん]
>>37

>>1さんが丁寧に話をしてくださってるのにその言葉遣いはどうかと

あなたみたいな方がそういう態度を取るから腐女子全体のイメージが下がるんですよ?
もちろん腐の方にも礼儀正しい人やマナーのなっている人もいますが
腐が嫌われる理由はまずそこなのです

すぐ反発する・注意にも聞く耳もたず・礼儀がなっていない

見ていて虫酸が走ります

⏰:08/09/02 15:31 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#40 [匿名]
えっ何??ぢゃあちゃんとした
言葉遣いすれば
見直してくれんの??
こっちらがしただけで
それは違うやろー
今まで差別してきたやつらが
そっちに成り下がっただけで
差別がなくなるとは
これっぽちも思えないなあー
ちゃんとした言葉遣いしただけで
差別がなくなるなら
みんなしてるしぃ

そんなんで差別なくなるなら
簡単だよねぇー

まず腐女子が嫌われるのは〜…とかなんとかゆってるけど
ここは腐女子の在り方だから
腐女子の居場所が
追われるのは
そーやって差別するやつが
いるからでもあるんとちゃうの??

⏰:08/09/02 15:48 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#41 [匿名]
虫酸が走るとか何??
ばかみてー
そんな言葉使ってるやつ
りあるでいるんだー
アニメとかでしか
見たことねぇー
虫酸が走るとかゆってる時点でお前に虫酸が走るよ

おもろー

しかもお前何様??みたいな
まあ人のことゆえんけど…

⏰:08/09/02 15:51 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#42 [匿名]
あっそうそう

虫酸が走ります
とか敬語?使ってるけど

>>1さんが丁寧に話を
して下さっているのに
その言葉遣いはどうかとwWぷ

⏰:08/09/02 15:54 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#43 [絵描きさん]
>>40-42
掲示板でのマナー知らないんですか?
普通初対面の人には敬語を使うべきでしょう?
そんな当たり前のことができていないあなたがどれだけ異論を唱えたとしても説得力に欠けますよ

私が前コメで言いたかった意味理解してないようですね
"もちろん礼儀がなっている腐女子もいます"
と書いたはずです

それをあなたみたいな方が台なしにしている、ということですよ

⏰:08/09/02 16:07 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#44 [匿名]
あなたはめんどくさくなったら説得力に欠けますで
片付けれるんだねー
んぢゃあ、この問題も
めんどくさいで
片付けちゃおうか 笑


それもふまえて
言いましたが何か??
そちらこそ
理解できていないのでは??

あなたは
礼儀がなってる人もいるって
ゆったけど
あなたの言い方的に
礼儀がなってないものの方が
多い
とゆう風にわたしは聞こえましたが

⏰:08/09/02 16:20 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#45 [(´・ω・`)]
腐女子云々の前に人としてのマナーを守るべきです。

そして自分達が議論の中心になっているからと言って、感情的にならないでください。
なぜ自分の言動を振り返りもせずに反発するんですか?
まずすべき事は自分の言動を振り返り、改めるべきではないですか?
改める事をしていないから自分勝手な意見を平気でぶつけられるんじゃないですか?
自分に間違った部分が一つでもあったことに気づいた人はそんな言葉遣いしないと思います。

⏰:08/09/02 16:25 📱:SH905i 🆔:.dyUOolk


#46 [匿名]
すみませんね
これが素なものでね

とゆーかこっちこ
最初のレス見ましまかあ??

BL=ゲイ
とゆう考えがある
とゆう決めつけ(ではないかもだけど)とゆう話を
していた人に対して
言ったまでで
あなたたちに話してるんちゃうよ
勘違いにも程がある
第一あなたたちが
こっちに反発しているのは
言葉遣いであって
BL=ゲイの話ではない
最近の話とかなり
ずれてんねんけど

⏰:08/09/02 16:31 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#47 [絵描きさん]
面倒臭かったらわざわざレスはしません

そんなに簡単に解決する問題ではないのでは?
それになぜあなたは厨みたいに反論ばかりして自分を見直すことをしないのでしょうか


じゃあ私の言い方が悪かったですね…すみません
私が言いたかったのは
どっちが多いとか少ないとか数の問題でなく、
自重を知らない腐女子がひっそりとやりたい腐女子までも巻き込んで悪い印象にしてしまっている
ということです

⏰:08/09/02 16:31 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#48 [(´・ω・`)]
用事落ちですノシ
また来ます

⏰:08/09/02 16:33 📱:SH905i 🆔:.dyUOolk


#49 [匿名]
あなたが
こっちの言い分を
簡単に片付けたから
そんな風に簡単に片付けたら??と言っただけだけど

謝れば済むなら
全部済むよねー
このこともさあー
さっきも言ったよね??
ちゃんとした言葉遣いすれば
見直すのかって
話なんも進まねぇー


別に巻き込んだつもりは
ないけど巻き込んだなら
すまんね
まあこれで済むなら
今ごろ終わってる話やね
だから謝ってもすまへん
ゆぅてんの
わかります??意味

⏰:08/09/02 16:38 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#50 [通りすがり]
>>37
返答が遅くなり申し訳ございません
確かにBL=ゲイだと理解していただいてる方は居ます。もちろん私もその中の一人ではありますが、少なからず「二次元はいいけど三次元の絡みは無理」「今日電車で見かけたけどもう少し可愛いかったら…」等という会話や日記なんかを見た事はありませんか?
この時点で既にBL=ゲイだと勘違いしてしまってるのです
BLは二次元での架空の男性の恋愛話です。それを私達腐女子がゲイの方々に押し付けるような形が少なくとも今あるんです。それをわかっていただきたいんです

あと差別の事ですが
腐女子という言葉自体は差別ではありませんが、一般の方々から見て差別されるジャンルだとおわかりですか?
ニューハーフやゲイやビアンが一般より差別の目で見られてしまうように、腐女子も差別されてしまうモノなのです
今では腐女子という言葉が有名になり、少しは堂々と出来るようになりましたが、それまでは本当に肩身が狭く、堂々となんて出来るもんじゃなかったんです
腐女子、BL、同人という言葉だけでサイトを晒されたり、荒らされたり、中傷受けたりで残念ながら閉鎖された方々も居るんです
腐女子は一般的存在ではないんです
わかっていただけますか?


長文失礼しました

⏰:08/09/02 16:42 📱:SH905i 🆔:.FwCosrw


#51 [絵描きさん]
もっと賢い書き込み方できないんですか?
せめて議論する時くらい敬語を使いましょうね


私1人で片付ける問題ではないような気がしますが
まず
>>1の議論スレに目を通しましたか?
この議論スレを見て簡単に片付けられる問題だとはおもえませんけどね
巻き込んだ〜の下りも同じ
確かにあなた1人が謝ったって解決する問題ではないですね


言葉遣いを直すだけでだいぶ意見は通りやすくなるのでは?
だから私は注意してるんですが

⏰:08/09/02 16:51 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#52 [絵描きさん]
安価つけわすれ
>>49

⏰:08/09/02 16:53 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#53 [匿名]
敬語使ってる=賢い
はおかしいだろー
それ自分で賢いってゆってるよね 確実に
過剰だろー


とゆーか理解できてないやん
こっちがゆったこと
幼稚発言やけど
そっちが簡単に
こっちのこと片付けたやん??
それやったらこれも
簡単に片付けたら??
めんどくさいで
説得力に欠ける で
意味わかりましたあー??

通りすがりさん
は??こっちは
理解してないってゆってんのにBL=ゲイを理解しているうちの1人って矛盾してない??
BL=ゲイ
これおかしいゆったん自分らやん

⏰:08/09/02 16:57 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#54 [匿名]
とゆーか
通りすがりさんにも
ゆってません
BL=ゲイは差別ってゆった人に対してです

⏰:08/09/02 16:59 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#55 [匿名]
敬語使っただけで
意見通んなら
みんな全てがうまくゆくー
こっちがゆうのもなんやけど
そっちがゆってんのは
屁理屈ぢゃないのかい??

⏰:08/09/02 17:02 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#56 [匿名]
とゆーか通りすがりさんのレスが
最後まで読めないのですが

⏰:08/09/02 17:04 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#57 [絵描きさん]
>>41虫酸が走る,アニメでしか聞いたことないってある意味凄いですね。
>>46これが素だからなんですか?
あなたは初対面の人にもそうゆう話し方をするのでしょうか?
ネットだからではなく,現実的に言ってもマナーがなっていないのでは?

BL=ゲイって言った人に言ってるんですって言ってますが、あなたが誰に言ったのかは関係ありませんよ。

論点がずれているのではなく,そのような態度がマナーの良い腐女子の方々に迷惑をかけるんです。

⏰:08/09/02 17:06 📱:N905i 🆔:☆☆☆


#58 [通りすがり]
>>53-54

言葉を間違えたのは申し訳ありません
BL=ゲイは勘違いだと理解している。と言いたかった事をわかって頂けますでしょうか?
それと私が発言しているのは今話して下さってる方に同意しているからです

あと、失礼ではありますが
イラスト板・このスレの雰囲気を悪くはしたくないので言葉使いを改めてはもらえないでしょうか?
喧嘩腰の言葉になるとそれは話し合いでなく喧嘩にしかならないので。よろしくお願いします


口出しして申し訳ありませんでした

⏰:08/09/02 17:07 📱:W52S 🆔:n4NiKLbM


#59 [絵描きさん]
>>53

敬語=賢い ではなく
敬語=常識 です
賢いという言葉を使ったのはあなたの喋り方があまりにも下品だったので


片付けたつもりはありませんが
>>1の議論スレに目を通しているなら2度同じことをあなたに言うということになるので省いただけです

さっきも言いましたが
この問題は簡単に解決できる問題ではありません

利用者全員が心地良く掲示板を使用するためにみんな話し合ってるんですよ?
それを軽く片付けたら、なんて無理ですよ

⏰:08/09/02 17:09 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#60 [匿名]
いや実際ゆってるやついないだろー
何そのわたしは間違ってません発言ー
街中とか学校でゆってるやついないだろー
ゆってんのはヲタクの中のヲタクで
街中で普通にゴスロリとか着て
インキャなやつだけだろ
とかゆってみたり


いやずれてんのは
事実だろ
んでずらしたのは
紛れも無い君だ ぷ

⏰:08/09/02 17:10 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#61 [匿名]
喧嘩ごしぢゃないですよー
そんなにゆうなら
ぶちればよいのではー??
そしたらこんなに
レスは進まないー
素だから何??
とかゆうけど
素だからこの喋り方なんです
とゆーか初対面でも
喋りますよ 年上でも
もちろん年下にもタメにも

⏰:08/09/02 17:14 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#62 [通りすがり]
>>56
返答が遅くなり申し訳ございません
確かにBL=ゲイだと理解していただいてる方は居ます。もちろん私もその中の一人ではありますが、少なからず「二次元はいいけど三次元の絡みは無理」「今日電車で見かけたけどもう少し可愛いかったら…」等という会話や日記なんかを見た事はありませんか?
この時点で既にBL=ゲイだと勘違いしてしまってるのです
BLは二次元での架空の男性の恋愛話です。それを私達腐女子がゲイの方々に押し付けるような形が少なくとも今あるんです。それをわかっていただきたいんです

⏰:08/09/02 17:14 📱:W52S 🆔:n4NiKLbM


#63 [通りすがり]
あと差別の事ですが
腐女子という言葉自体は差別ではありませんが、一般の方々から見て差別されるジャンルだとおわかりですか?
ニューハーフやゲイやビアンが一般より差別の目で見られてしまうように、腐女子も差別されてしまうモノなのです
今では腐女子という言葉が有名になり、少しは堂々と出来るようになりましたが、それまでは本当に肩身が狭く、堂々となんて出来るもんじゃなかったんです
腐女子、BL、同人という言葉だけでサイトを晒されたり、荒らされたり、中傷受けたりで残念ながら閉鎖された方々も居るんです
腐女子は一般的存在ではないんです
わかっていただけますか?


長文失礼しました

⏰:08/09/02 17:15 📱:W52S 🆔:n4NiKLbM


#64 [絵描きさん]
>>61

頭大丈夫??wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

⏰:08/09/02 17:15 📱:D705i 🆔:QK37d456


#65 [匿名]
いや自分が賢いカキコってゆったやん??
自分がしてへんとゆえんやん??
だから賢いって自分でゆってるやん みたいな

⏰:08/09/02 17:16 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#66 [絵描きさん]
>>65


僕ちゃんいくつ??wwwwwww wxwwxwww wwwxw ww wwxwwww

⏰:08/09/02 17:17 📱:D705i 🆔:QK37d456


#67 [通りすがり]
>>61
貴方様の意見に皆様意見して下さってるんじゃないのですか?
貴方様が発端だと言う事をわかって下さい!!
貴方様が意見を言って下さったから皆様はその事に対して発言して下さってるでしょう?
初対面の方には敬語というのは一般常識であり人間としてのモラルです!!
これ以上その態度を続けるのであればこちらとしてもそれなりの対応をさせて頂きますので。

⏰:08/09/02 17:18 📱:W52S 🆔:n4NiKLbM


#68 [匿名]
あっ
自分がしてへんとゆえんやん

自分がしてないとゆえない
の意です

⏰:08/09/02 17:18 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#69 [匿名]
それなりの対応って何??
すれば??
別にかまわんよ

⏰:08/09/02 17:19 📱:W61SH 🆔:.z9srqZ6


#70 [絵描きさん]
>>65
それはあなたの解釈がおかしいですね
あなたのレスが幼稚すぎる、というだけです

このまま喧嘩腰な態度を続けるのであれば話し合いにならないので
改めるか帰るかしてください

⏰:08/09/02 17:22 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#71 [絵描きさん]
>>68

さっきから改行するとこ間違ってない?頭大丈夫?

⏰:08/09/02 17:22 📱:D905i 🆔:b5ioY0DU


#72 [通りすがり]
それなりの対応としてオーダーさせて頂きました

⏰:08/09/02 17:23 📱:W52S 🆔:n4NiKLbM


#73 [絵描きさん]
>>60誰に言ってるんですか?『絵描きさん』てハンネは名前を空欄にしたら皆『絵描きさん』になるんですよ?

こちらはケンカがしたいのてばなく話し合いがしたいのです。
こうゆう場では敬語を使うのがマナーですよ?

マナーや常識を知らないまま生きてきたんですか?
違いますよね?
そのモラルの低下が迷惑を掛けると言ってるんです。

⏰:08/09/02 17:24 📱:N905i 🆔:☆☆☆


#74 [絵描きさん]
>>73間違い。
ケンカがしたいのでば…ばって…不覚にも自分で読み返して笑ってしまった。
訂正↓
ケンカがしたいのではなくです。

⏰:08/09/02 17:27 📱:N905i 🆔:☆☆☆


#75 [絵描きさん]
>>72
乙です

⏰:08/09/02 17:29 📱:SH905i 🆔:oSueGBNs


#76 [絵描きさん]
とにかくBL板を建てるのが腐女子の皆様にとっても、BLに不快感を感じる人にとっても最善策ですよね。
簡単な事ではないですが。

あと関係ないかもしれませんが普通の18禁の会話をするのもやめてほしいです…
正直色々あって聞きたくない用語等もあるのでキツいです。

下の方はBLと関係ないのでスルーしていただいても結構です。ただトラウマ等を持ってる人がいるのをわかってほしいです。

⏰:08/09/02 17:46 📱:D903i 🆔:☆☆☆


#77 [(´・ω・`)]
本当に喧嘩腰…、オーダーしなかったら拉致があかないままでしたね。
ありがとうございました。

でも腐女子の考えを少し分かれてよかったと思います。

⏰:08/09/02 18:44 📱:SH905i 🆔:.dyUOolk


#78 [絵描きさん]
板がもしたてられたら
皆嬉しいことですよね♪
腐女子の皆さんも
どこのトピでも楽しくて
そーゆうのが嫌いなかたわ
いなくなって好都合と

>>1サンに賛成な方ゎ
そう考えているんでしょうか

⏰:08/09/03 20:32 📱:P905i 🆔:vm6ovMzU


#79 [蜻蛉]
すまんwww
ある事情により昨日
これなかったwww
ぶり返すようなことして悪いけど、これだけ
言わせてw

>>37

あのさ、"全員"なんて
一言も言ってないよ、
俺は。

"大半"を"全員"と
間違えないでくれるか?

あと誰も君が、
間違った考えを持って
いる。
なんて一言も言っちゃ
いない。

"自分は差別なんか
しない、していない。"って思いこんでる人が
一番する危険性があるって、知ってた?

差別と言った方が差別。
なら差別に気付かない人たちはどうなるんだろうね、これが"普通"とでもいうのだろうか。

腐女子はある程度は覚悟しなければならない。
腐女子、BLって不愉快にさせる充分な理由がある。
ゲイをネタにしてるから。男性から見たら、あるいは身内に本人たちなどがいる人から見たら、
不快感はかなりあるよね、例外もあるけど。

⏰:08/09/03 21:14 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#80 [蜻蛉]
オーダーしたのに申し訳ない。
今更だが続きを書くわw

⏰:08/09/03 21:15 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#81 [蜻蛉]
"未成年について"

未成年の腐女子も
多いよね、今の時代。
そこに問題がある。

過去レスに書いた、
間違いな知識。
大人にでも間違うことを、子どもが理解できるだろうか。
限りなく難しいよな?
何事も関係なく新規は、必ず
"早く立派(?)な○○に
なりたい"
と思うよな、俺もそう。

⏰:08/09/03 21:29 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#82 [蜻蛉]
長かったから分けたw



だから自分より先輩とか、詳しい人の話をしっかり聞く、基本的だよな。そこで、だ。
間違いな知識を言っている腐女子がいたとしよう。
未成年、新規は
"あ、そうなんだ"
"そういうことなんだ"
と植え付けられる可能性がある。
一度植え付けられた
イメージって、なかなか消えないよな?

⏰:08/09/03 21:30 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#83 [蜻蛉]
そうして段々、段々と
増えていく。
理解している腐女子が
今僅かな事実が、この
せいだと思う。
(あくまで俺の考え
理解していたのなら、
「私は理解してますけど?」と喧嘩腰にならずに、
注意する側になって欲しい。
後輩の面倒をある程度
見るのは先輩の役目。
先輩後輩関わらず、
間違っているのなら、
間違いだと言うだけで
いい。
そう思わないか?

⏰:08/09/03 21:31 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#84 [蜻蛉]
他にも言いたいこと
あるけど、今はうまく
まとまらないからまた
後日改めて言うことに
するよw

⏰:08/09/03 21:32 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#85 [絵描きさん]
>>81-84
いやあ乙です(・ω・)!

ただ、言ってることはごもっともなのに変なところで改行してある所為か説得力減な気が…

⏰:08/09/03 21:40 📱:W42S 🆔:JU8K862o


#86 [蜻蛉]
>>85

あ、こうさ、キツキツな文字とか、変なところで切れてるやつって
読みにくいし読みたく
なくなるかなー
と思って改行したんだが、かえって効果
下げちまったかwww

あのさ昨日こうであれってどうなの?まじ意味わかんないんだけどー。

↑とか俺が読みたくないんで、てっきり…w
(文章は予測変換で打ったからあんま気にしないで)


すいません

⏰:08/09/03 21:46 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#87 [絵描きさん]
>>86
別に意味自体はちゃんと伝わるから大丈夫なんですけどね(;)
ごめんなさい!


でもその例えの改行とあなたの改行とはまた違うような…

⏰:08/09/03 21:49 📱:W42S 🆔:JU8K862o


#88 [蜻蛉]
まあそうなんですがねw制限で減らそうとして、そのまま出しちゃった
んで変になっちゃったんでしょうw

文字制限の区切りが
欲しいw

⏰:08/09/03 21:54 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#89 [碧妖◆MO00OO00OM]
蜻蛉さん乙

⏰:08/09/03 21:56 📱:SH905i 🆔:83sV0912


#90 [絵描きさん]
>>88
例えの方は2つの文を改行無しで書いてあるだけだけど、あなたのだと1つの文の途中で改行入れてるから逆に読みにくい…みたいな

いや
このスレの趣旨とは全然全く関係無いからいいんだけども(^ω^)w
ごめんね()

⏰:08/09/03 21:58 📱:W42S 🆔:JU8K862o


#91 [蜻蛉]
すんませんw

以後気を付けるが、
癖なのでなかなか抜けないと思いますw

注意ありがとございます

⏰:08/09/03 22:03 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#92 [蜻蛉]
気を付けるが

気を付けますが


予測ミスですw

⏰:08/09/03 22:03 📱:D903iTV 🆔:vg.DD0KI


#93 [ブーツ]
えー…
これから話すことに、おかしな点があったら言って頂きたいです。腐女子皆さんや、そうでない方に、この場をお借りして質問させて頂きます。

今、長年続いてきた腐スレを今回の件をきっかけに次のスレを立ててよいものか迷っています。(主は私ではないと思われ…)
このスレの皆さんの意見を聞いていると、確かに腐が膨張し過ぎて、どこのスレを見ても大抵は腐が絡んでいたと思われます。マナーを分からず進めてきたことに、お詫び申し上げます。

ですが、ここで皆さんに質問があります。
腐スレを続けてもよろしいかどうか、です。もちろん下げ進行で腐が苦手な方に迷惑をかけないように。今までは腐スレ以外のところで腐の話やイラストが出てそれが皆様に迷惑をかけたと私は思っています。(違ってたらすいません。)
ですからこれからは腐女子全体で注意し合って腐スレ以外で腐的な発言やイラストを出さない。という条件で立ててはいけないでしょうか?(もちろんBL板ができれば、そちらに移転するつもりで)
それとも腐スレ自体がもう駄目なのでしょうか?
皆さんの意見が聞きたいです。
まだ来たばっかりでしゃしゃったような口ですいません。
また、長文失礼しました。

⏰:08/09/04 00:24 📱:W55T 🆔:QE4DxYdw


#94 [通りすがり]
>>93

そうですね、運営側の関係もあり申請を出した所で直ぐに新板が出来るわけでもありません
ですので、それまでは本スレを一つ建ててからなるべく下げ進行でなら大丈夫ではないかと私は思います
しかし、必ず目に入る1レス目に注意事項(例:腐女子・BL・同人の意味がわからない方は見ないで下さい等)を書いて頂いていいですか?
そうすると入って来た人にもどういったスレなのかわかりやすいと思うので
検討お願いします

⏰:08/09/04 03:59 📱:W52S 🆔:g2fcUpKE


#95 [ヘイホー]
ヘイホーは、イラスト板は自由で何でもありな、目茶苦茶さが大好きです!

グロもエロも腐もひっくるめてイラスト板!この緩みまくった空気だけは譲れない。


(・ω・)ヘイホーはエロジャンルしか無理だけどね。


イラスト描く方達はどこの板にたてようが、スレ違うって必ず指摘される。イラスト板に行けってね。どんなジャンルだろうと、イラストである限り、必ず言う人は出て来る。


イラスト板にいたらいいよ。

もしもホントにビエル板ができたなら、移ったらいい。でもそこでスレ違うとか言われたらこっちに戻っておいでー。

ヾ(o゚ω゚o)ノ゙

少なくともヘイホーはイラスト板から追い出したりはしないさー。

⏰:08/09/04 14:18 📱:SH904i 🆔:ztmxHJPw


#96 [通りすがり]
>>95
ヘイホー様の意見ありがとうございます
今のイラスト板が好きだというのは十分わかりましたが、自由過ぎるのは逆に私達腐女子の首を絞め兼ねません
自由になるからこそ、今まで隠れてやってきた事が一般の方にはほんの些細な事で公な問題になる事もわかって頂きたく思います
新板内容には腐向けのイラスト・画像・雑談等含めて作って頂く予定ですので、イラスト板に帰れと言われれば板での規約を突き付けてやってください
まぁ、仲間を追い出す様な人は居ないと思うのですが…

失礼しました

⏰:08/09/04 19:05 📱:W52S 🆔:g2fcUpKE


#97 [ろっち]
>>95

平和主義ですね^^
あ、別に皮肉言ってるのではなく!

たしかにイラ板は自由な雰囲気がありますね。
私もその緩い感じが気楽で好きです。
BL板が出来たら全て解決なのかもしれませんが、
出来るまでは別にイラ板にBLが在ってもいいかと。

そもそもイラ板には様々なジャンルがあるわけでして、
それこそ版権から創作まで、創作の中でもホラーやグロエロからファンタジーまで本当沢山です。

その中に"BL"というのを入れてはいけないのでしょうか?
エロは認められてBLは認められないのでしょうか。

と、勝手に思いました。(´ω)

⏰:08/09/04 19:14 📱:815SH 🆔:Y8GTxPCM


#98 [通りすがり]
>>97
申し訳ありませんが
>>96
>>1
のスレを読んで頂けましたでしょうか?
BLは一般的に受け入れられるジャンルではございません
今でこそ腐女子が知られているとは言え、それは認められているわけではありません
このイラスト板にも少なからずBLという物に嫌悪・不快感を持つ方が居ます
>>1のスレを読んで頂ければわかると思いますが、腐女子・BL・同人・801はそもそも総合的ジャンルにあるべきではありません

⏰:08/09/04 19:28 📱:W52S 🆔:g2fcUpKE


#99 [通りすがり]
最近では腐向けのランクですら検索避けを徹底する所もあります
この意味がわかりますか?
一般の方々に見られ、中傷・荒らし・晒しが起こるのをなるべく避ける為です
腐女子・BLが必ずしも受け入れて貰えるわけではありません
腐女子は少数派な意見側だと言う事をわかってください

お願いします

⏰:08/09/04 19:31 📱:W52S 🆔:g2fcUpKE


#100 [絵描きさん]
腐板ができるまでまたスレを立て続けるのですか?

sage進行だからといって
前と同じような会話やイラストならば全く問題解決になっていないのでは…

まずはこの現状から少しずつ解決していかないと板作成までまたなんらかの問題が起きるのではないでしょうか

⏰:08/09/04 19:35 📱:SH905i 🆔:XpABNEw2


#101 [絵描きさん]
あの、18禁じゃなければ良いって事ですか?
スレを見ていると、腐女子=18禁BLスキー、というように見えて仕方が無くて…。
私は、腐を認めている方なので、意見が偏ってしまっているかもしれません。それは本当に申し訳無いです。

あと、
>>98
今は、腐についての話ですので、同人801は関係無いですよね。
腐の方向性の無い同人を書かれている方もいらっしゃいます。認められていない存在であったとしても、それを例に出すのは話がずれていると思います。貴方様の思考が801、同人、腐がお嫌いなのはスレでなんとなく感じる事ができますが、腐以外の話を持ち出せばキリがないと思います。
長文失礼致しました。ご不快に思われたのならば真に申し訳御座いません。

⏰:08/09/04 19:44 📱:PC 🆔:FUp70pY.


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