同人画について…
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#1 [匿名さん
]
度々同人画は貼っては
いけないと注意されてる
方を見かけます

何故ダメなのか詳しく解る方がおられたら
教えいただきたいです

よろしくお願いします
。・゚・(*ノД`*)・゚・。
gif 3KB
:09/02/13 03:31
:SH903i
:9oAwn2VI
#2 [匿名さん
]
同人画のサイトの管理人のほとんどが転載禁止にしてるからですよ
特に大手などは
画像が勝手に一人歩きして2次加工されたりする可能性もあるので大抵のサイトが転載を禁止しています
疑問が解決したらスレ削除してくださいね
gif 1KB
:09/02/13 08:08
:P904i
:PZt5Gptc
#3 [匿名さん
]
gif 1KB
:09/02/13 11:10
:SH906i
:0Ffw4j8E
#4 [匿名さん
]
それは自分で描いた物でもダメなんでしょうか??
私が見落としてるのかも知れませんがCーBOXの規約を見たのですが同人画はダメ的な事書いてなかったのでどうなのかわからなくて…
>>3そういう事はやめて下さい
gif 2KB
:09/02/13 11:52
:SH903i
:9oAwn2VI
#5 [水玉-サファイア-◆AQUA/zwasg]
自分でかいたのはいいんだよ!・∀・
gif 1KB
:09/02/13 13:26
:812SH
:g9o7bT2c
#6 [らん]
紫苑
自分でかいたのでも
イラ板でないと貼り禁止。
他の人を不愉快にさせないように。
png 1KB
:09/02/13 15:55
:W61P
:VH7iy8BI
#7 [らん]
違ったらごめんぬ。
規約にはイラ貼り禁止かどうかは書いてないが多分image板とかにイラスト貼る方ふえたからイラ板出来たんじゃないかな。
せっかくイラ板あるのに貼りたいなら利用したらいいじゃない(о´V`о)
png 1KB
:09/02/13 15:57
:W61P
:VH7iy8BI
#8 [匿名さん
]
>>7 さん
どんな書き方をしても
イラストになるんですかね?
PCで自分が描いた物に
色んな加工しても
イラストにやっぱりなるんですか??
gif 3KB
:09/02/13 16:11
:SH903i
:9oAwn2VI
#9 [匿名さん
]
当たり前ですよ
png 1KB
:09/02/13 16:52
:W61P
:VH7iy8BI
#10 [匿名さん
]
ではこういう物もイスラトに
入るって事ですよね?
gif 41KB
:09/02/13 17:12
:PC
:t7zHYYdQ
#11 [匿名さん
]
>>10イスラトになってますが
イラストの間違いです
すいません
jpg 46KB
:09/02/13 17:14
:PC
:t7zHYYdQ
#12 [匿名さん
]
>>9 さん
でも待ちうけ画像のイラストで
交換なんどしたい場合
イラスト板は交換場ではないので
画像交換の方に
はりしないとダメなのでは
ないでしょうか?
そう言う時も貼ってはいけない
んでしょうか?
jpg 46KB
:09/02/13 17:21
:PC
:t7zHYYdQ
#13 [匿名さん
]
Disneyの画像交換の
場所とか結構
手書き画像
ありますよね?
でもそういう所では
ダメ!!とおっしゃる方が
見当たりません
待ちうけ画像とか
デコ画とかなら
自分で描いたりしたもの
はOKって事では
ないんでしょうか?
寧ろDisneyなどの所は
自分で描いてない
物も多いと思います
自分で描いても
他人が描いても
同人画なら
イラ板に貼るのが
当たり前と
>>9さんは
おっしゃって
いますが
本当にそうなの
でしょうか??
誰か解る方が
居られたら
回答をお願い
致します
gif 3KB
:09/02/14 23:58
:PC
:iQoff4T2
#14 [ラム]
そんな口調じゃ親切な人でも教えてくれませんよト
見てて不快になる口調ですからね。
本当に聞きたいなら自嘲気味に言った方が良いです。
私も詳しいことは分からないのでC−BoXのケ初心者掲示板で聞くべきだと思います。
多分読み漁れば何かしら書いてありますよ。
jpg 43KB
:09/02/15 00:09
:re
:sHzIckBM
#15 [匿名さん
]
ごめんちょっとレス蹴りしますごめんなさい。
私も初心者板で訪ねるのが一番いいかと。
jpg 50KB
:09/02/15 00:14
:W61P
:3hQZ4wLw
#16 [匿名さん
]
>>14 ラムさん
どう言う口調でお聞き
すればよいのでしょうか?
私は別に荒れた口調で
言っている訳では
ありませんし
>>9さんをバカにも
していません
ですが人に「当たり前」
と断言できるほど
9さんは理解していると
私は思いました
先に9さんに
お尋ねしたところ
返答がなかったので
他の解る方に
お尋ねしたまでです
私にしてみれば
貴方のほうが不快に
なる書き込みだと
思います
gif 3KB
:09/02/15 00:54
:PC
:hmUFFsFo
#17 [匿名さん
]
>>15 匿名さん
丁寧に教えて頂き
ありがとうございます
一度そちらに
行ってみたいと
思います★
gif 3KB
:09/02/15 00:57
:PC
:hmUFFsFo
#18 [匿名さん
]
あの…
スイマセン
初心者板とはC-BOX TOPの
上の方にあるものでしょうか!?
話し合い、使い方など
があるところ…
ですかね???
gif 3KB
:09/02/15 01:05
:PC
:hmUFFsFo
#19 [匿名さん
]
私はPCからの書き込みの為
絵文字等が
使えません
なので
少し口調が
きつく感じてしまう
時もあるかと
思いますが
ご了承をお願い致します
gif 3KB
:09/02/15 01:09
:PC
:hmUFFsFo
#20 [夏]
スレ主様は何故同人画を貼ってはいけないのかを訊きたいのではないのでしょうか´`?
過去レスを見たら段々話がズレている気がするので書き込みを。
何故同人画を貼ってはいけないのか。
@キャラクターの著作権は原作者や出版社にあるため
A掲示板は多くの人に見られる。
@は基本ですね。本来同人画・同人誌を作っている人は訴えられてもおかしくはないのです。原作者や出版社が黙認しているため、訴えられていません。
また、同人画は原作者が作ったキャラクターのイメージ・雰囲気をそのまま再現しているわけではありません。
もしも、同人画を同人画を快く思っていない人が見れば不快になったり、出版社や芸能事務所に苦情がいく恐れもあるそうです。
その苦情の影響で活動できなくなった方もいるらしいので、同人画は見る側・作る側のことを考えて許された場所以外では貼らない方がいいかと思います。
文章おかしかったり、的外れだったらすいません。
上記は某SNSコミュの文章やその他のサイト様の文章を読んだ上で作成しました。
gif 1KB
:09/02/15 04:53
:W64SA
:taPgX.fI
#21 [ラム]
そら、わざわざ不快になる書き方をしてますから、不快でしょうね。
聞く態度が出来てないと言いたいんです。
具体的に説明しました。
自分を自嘲気味に言うべきだと。
以前教えて下さった方にお礼も言わず逆に問い詰めるような形をとっていた点など色々と伺えます。
初心者掲示板行けばと私も言ったはずなのに私には礼がない、そういう細かい点で貴女は欠けてますよ。
わざわざ嘲笑して言ってますから、不快な書き込みでしょうが、気にしないでくださいね。
C−BoXの上の方のケマークです。
gif 5KB
:09/02/15 05:52
:re
:sHzIckBM
#22 [匿名さん
]
丁寧ないい方していると思うのですが…。
自嘲気味に言うのは貴方の考えであって一般論ではないです。
丁寧な言葉遣いをしていらっしゃるし、相手の方を煽る事もしてはいなく不快になる方なんていないですね。
寧ろそら〜など上から目線の貴方の方が見てて不快になります。
話をそらしてしまいましたね。申し訳ございません。
どうぞ、続けてください。
jpg 2KB
:09/02/15 09:07
:W54S
:rmDKQWX.
#23 [ラム]
わざと不快にさせてると書きましたが…
取り敢えず初心者掲示板行って下さい
gif 1KB
:09/02/15 09:19
:re
:sHzIckBM
#24 [匿名さん
]
すみません
>>9のものです。
おそくなって申し訳ない;;
>>12さん
私はイラスト板にそのようなスレをたててもいいんじゃないかな?と思うのですが、
イラ民の皆様にたててもいいのか聞いてみたいので12のウラル貼ってもいいでしょうか?
もし、もう初心者板で聞いたのならすみません´`;
gif 1KB
:09/02/15 12:03
:W61P
:3hQZ4wLw
#25 [匿名さん
]
>>20 夏さん
わざわざ調べて
そのうえ解りやすく
まとめて頂いた
スレをありがとう
ございます
そう言う事情もあるんだなぁ
ととても参考に
なりました
私が規約を読んだ際
見落としがなければ
禁止されていないと
思います。
著作権の事に関しては
少し書いてありました
が禁止的な事は
書いてなかったように
記憶しています
良いとも記入されて
なかったのですが
ダメとも書かれて
いないので
自己責任として
貼る分にはいいのかと
認識しつつあるのですが…
そう言う事で
よろしいんでしょうか?
gif 3KB
:09/02/15 22:57
:PC
:hmUFFsFo
#26 [匿名さん
]
>>23 ラムさん
わざと相手が不快な気持ち
になるような書き込みは
荒らし行為同然です
もっとちゃんとした
注意の仕方をして
頂ければ私も
素直に受け入れましたが
貴方はわざと不快に
感じるような
書き込みをし
その上に礼がないと…
礼を忘れたのではありません
あえてしなかったんです
そんな書き込みに
礼など言えません
私だけならまだしも
ご丁寧に注意された
>>22さんにも
喧嘩を吹っかける
ような書き込みを
されています
人の事をとやかく
言うよりまずご自信の
書き込みを再度
ご考え直して下さい
gif 3KB
:09/02/15 23:03
:PC
:hmUFFsFo
#27 [匿名さん
]
わざわざ嘲笑して言ってますから、不快な書き込みでしょうが、気にしないでくださいね
人にこの様な書き込みを
する前に
貴方が不快だと
感じたなら
書き込みをご遠慮
頂いても結構です
寧ろしないで下さい
これ以上はスルーします
聞き方を言う前に
注意の仕方
教え方を
考え直して下さい
gif 3KB
:09/02/15 23:06
:PC
:hmUFFsFo
#28 [匿名さん
]
>>24 さん
返事が遅れてしまい
すいません
そしてご丁寧に
受けスレを
ありがとうございます
昨日>>15さんに教えて
頂き初心者板の質問コーナーで
質問してきました
質問内容↓
画像交換所での出来事なのですが
キャラの手書きは同人画となり
同人画は貼り禁止
みたいなレスがありました
しかしその反面で
自分で描いた絵なら
貼りOKという方も
居られます
しかもそれは画像交換板で
ディズニーの画像交換板などでは
注意のスレが見当たりません
自分で描いた待ち受け
キャラ画像等は
貼りしてはいけない
のでしょうか?
どうか解る方が
居られましたら
宜しくお願い致します
gif 3KB
:09/02/15 23:10
:PC
:hmUFFsFo
#29 [匿名さん
]
>>28の回答はこうでした
規約に反しないものであれば問題ないです。
判断は投稿者自身が自分の責任に於いて行ってください。
各板での決まりごとについては、一般的な判断として住人さんが決めたことなので、ある程度は尊重します
gif 3KB
:09/02/15 23:11
:PC
:hmUFFsFo
#30 [匿名さん
]
との事でしたので
規約にダメだと書いていない
のであればある程度は
OKなのでは
ないでしょうか??
(・∀・)
過度すぎるものは迷惑になりかね
ないので適度な量なら
画像交換の場でも
貼りしていいのかなぁ?
なんてちょっと
思っているのですが…
どうなのでしょうか??
よければお返事を
お願いします
gif 3KB
:09/02/15 23:17
:PC
:hmUFFsFo
#31 [匿名さん
]
9のものです
>>28そうでしたか(・ω・)!!
画像交換板に住人さんって、居るのかどうかあまり分からないですが、でも一度たててみるといいと思いますよ(^ω^)!
画像をつくっていらっしゃる方も多いみたいですし。
私も規約みましたが書いてませんでした。すみません´`;;
失礼しました。
png 1KB
:09/02/15 23:44
:W61P
:3hQZ4wLw
#32 [匿名さん
]
>>31さん
いえ!!こちらこそ
いろいろ教えて頂き
本当にありがとう
ございました
大いに助かりました
本当にありがとうございます
Y(>ω<、)Y
gif 3KB
:09/02/16 00:01
:PC
:dpu2a4zc
#33 [匿名さん
]
いえいえ(о´V`о)
私は何も。
問題が解決されて良かったです´`
ここのスレ、削除依頼出した方がいいのでしょうかね?
それとも質問板にしてしまった方がいいのでしょうか?
どなたか意見お願いします(^人^)
gif 1KB
:09/02/16 00:11
:W61P
:/pXrFtZE
#34 [匿名さん
]
>>20 夏さん
なぜこんな事を
知りたいのかを
書き忘れて
いました…
ざっと規約などを読み
画像交換の場で
いろいろ貼っていて
(同人画も含め)
ある日「同人画はダメです」
と注意を受けました
はじめは「そうなのかぁ…」
と思っていたのですが
規約等に目を通しても
禁止されてる風はなく
私の知らないネット上での
ルールなのかな?などと
考え何故いけないのか
注意を頂いた方に尋ねてみ
たところ残念ながら
あやふやな会話で
終わってしまい
とても気になりました。
私的には注意をされている
方はちゃんと理解して
いる方だと判断して
そういう方々に
お手数ですが
教えていただこうと
思いこのトピを
少し場違いだったのかも
知れませんが
画像に関する事でしたので
ここに作らせていただきました。
gif 3KB
:09/02/16 00:19
:PC
:dpu2a4zc
#35 [☆]
>>33さん
★←はこのトピを立てさせて
頂いた者です
解りやすくこれからは
★で書き込みさせて
頂きます☆
このトピは題名を
「同人画について…」に
私…してしまいましたので
問題が解決次第このトピを
削除依頼しようと私は
考えています
(・ω・`)★
ですが私の様にまだまだ
無知な方は居られると
思いますので
質問トピはナイス
アイディアだと
思います!!
質問トピがあった方が
困っている方を
たくさん
お救いする事が
できるのでは
ないでしょうか
ヽ(´w`)ノ
gif 3KB
:09/02/16 00:27
:PC
:dpu2a4zc
#36 [
なみ
/◆TxBOUzGVTE]
始めまして m(__)m
主様に質問したくてレスします。
私も前に同人画はいけないと注意を受けました。
その時は同人画だと知らず色々なスレで無加工画で貼ってあった物を拾い貼りしたんですがそれが本当は同人画だったと注意されたのです。同人画は原作者様が作ったキャラの無断使用で著作権侵害だともその時教えてもらいました。
それ以来、私は同人画は好きではありません。
主様は個人の責任においてこれからも画像交換板に同人画(自作絵画)を貼るみたいですが、その際貼りは同人画(自作絵画)等の注意書きなどを書いておいてくれるのでしょうか???
何も無く貼られていたら私みたいに知らずに間違えてしまう人も居ると思います。
せめて誰が見ても分かる様にしておく事も最低限必要なんだと思うんですが…
いきなり質問してスミマセンでした m(__)m
できれば答えてもらえたらと思ってます。
gif 1KB
:09/02/16 00:57
:SH906i
:236e4PEQ
#37 [☆]
>>36なみさん
スレをありがとうございます☆
私も教えて頂いている身なので
はっきりした答えは
返せませんが
「同人画は原作者様が
作ったキャラの無断使用
で著作権侵害」
と言うのはc-BOXや
その他の画像交換所で
言える言葉ではないと
私は疑問に
感じます…
と言うのは正規のアニメ
画像やキャラ画像に
加工した物も
それに値する物だと
私は思うからです
原作者等に
「このキャラを加工します」
と了承を得て
加工されている画像は
とても少ないと
思います!!
(個人的意見ですが…笑)
私もその様に言われた事がありますが
注意を頂いた方に
「加工画と同人画の違い」を
お尋ねしましたが
はっきりした
お答え頂けた事が
ありませんでした
gif 3KB
:09/02/16 01:17
:PC
:dpu2a4zc
#38 [☆]
>>37の続き
c-boxでは
貼る際に自己責任で
貼る分には問題ないと
言う答えが今しがた
見えてきたところです
∩(・ω・)∩
ですがやはり同人画を
好まれない方も
たくさんいらっしゃると
思います!!
なのでなみさんの言う通り
貼る前に文章や題名等
書き込むところに
少し説明をはさんだ
方がよいと
私も思いました!!
(´∀`人)☆
…ちゃんとお答え
できたでしょうか?
gif 3KB
:09/02/16 01:22
:PC
:dpu2a4zc
#39 [夏]
なんか解決したようですが、ちょっと書き込み´`
私は、他人が描いた同人画を貼らなければいいと思うんですよね。自分で描いた同人画ならイラスト版に貼ればいいわけだし。
あと、同人画=漫画やゲームのキャラクターの絵というイメージがあるんですよね。Disney系の手書き画像は同人画とはまた違うのかな―とも思いました。本来の同人画が何を指すのかいまいち分かりきれていないので、なんとも言えませんが。
あと、版権とか全く関係ない普通のイラスト画像なら画像交換の自作画像の公開スレになら貼ってもいいんじゃないかなぁ。種類にもよるのかもしれないけれど。
あくまでも私1人の考えですけども。
gif 1KB
:09/02/16 01:22
:W64SA
:7VL9S9qk
#40 [☆]
あれ??
ちょっと答えが
ずれてますかね??
でも著作権に関しては
同人画も含め
加工画、キャラデコ画等の
画像はほとんど本当は
アウトだと私は
思います
なので自己責任で貼る
のだと思っています
(゚´=Д=`)☆
gif 3KB
:09/02/16 01:29
:PC
:dpu2a4zc
#41 [☆]
>>39夏さん
書き込みをありがとう
ございます☆
私は夏さんの言う事も
一理あると思います
ですが理由があり
好まれない方も
いればソレを好み
探されている方も
居られると思います☆
一人一人の考えを
まとめる事は
とても難しい事ですね
(;´Д`A
イラ板にそう言うの立てても
いいと思うのですが
待ちうけ画像等の
場合どうなのでしょう??
微妙なラインですよねぇ…
('・c_・` ;)
なみさんの言う通り
貼りする際に
なにを貼ったのか
解るようにすれば…
どうでしょうか??
gif 3KB
:09/02/16 02:06
:PC
:dpu2a4zc
#42 [
なみ
/◆TxBOUzGVTE]
主様
返レスありがとぅございますo(^-^)o
著作権については
私もネット上に画像を
UPしてる時点で侵害してる様に思ぅのですが……
第三者がどぅこぅ言ぇる物でも無ぃので(>_<)
主様は同人画(自作絵画)と表記し、区別してくれると言ぅ事なので少し安心しました。
だだ私にはぃくら個人の責任にぉいてでも交換板で交換して良ぃ物なのかの判断はまだつかなぃので賛成して良ぃものなのか正直迷ってます。
管理人様に聞けると早ぃんですけどね。
とにかく
ぉ返事ぁりがとうございました m(__)m
gif 1KB
:09/02/16 02:15
:SH906i
:236e4PEQ
#43 [☆]
>>42なみさん
いえいえいえいえ…☆
あんな答えで大丈夫でした
でしょうか??:汗
私もあまり
原画ではなく個人の
オリジナルに近い絵等
は画像交換のほうには
貼りしない方がいいと
それは思います!!
それはイラ板に貼れば
いいと思うのですが
同人画を全て
貼り禁止と言うのは…
ちょっとどうかと
思いす…
まだまだこの話は
微妙ですね:笑
よかったらまた質問や意見を
頂けると嬉しいです☆
貴重な意見をありがとう
ございました♪
gif 3KB
:09/02/16 02:55
:PC
:dpu2a4zc
#44 [☆]
例えばなんですけど…
このような画像とか
注意:私が書いた画像です
NARUTO カカシ先生 [jpg/26KB]
:09/02/16 03:36
:PC
:dpu2a4zc
#45 [☆]
こういう物は
イラ板にも貼れますが
待ちうけ画として
使えてますよね??
こういう物は画像交換にも
はっていいのではないでしょうか??
意見をいただければ
嬉しいです
注意:私が書いた例画像です
例として使う為雑に描いています
jpg 40KB
:09/02/16 03:40
:PC
:dpu2a4zc
#46 [☆]
>>45に貼ろうと思っていた
画像が何故か貼れませんでした
関係なし [jpg/46KB]
:09/02/16 03:46
:PC
:dpu2a4zc
#47 [夏]
>>45そういう画像は待ち受けとして使えるでしょうが、画像交換にはあまり貼らないほうがいいと思います。
偏見かもしれませんが、漫画のキャラクターの二次創作は貼らないほうがいいのではないでしょうか?
画像交換で貼るとしたら、専用のトピに自作と明記して貼るべきかと・・・
個人的な意見ですが´`
jpg 9KB
:09/02/16 12:28
:PC
:ashaDYFQ
#48 [9のもの]
>>44-45 それは同人画なのでそれはイラ板に貼るのがいいと思いますよ(^ω^)
イラ板なら版権専用的なとこもありますし。
でも自分が描いたオリジナルイラストなら画像交換板に貼ってもいいような気がします´`
ですが、せっかくイラ板があるのでそちらでスレッドをたててもいいと思いますよ(・ω・)!!
加工していても自分が描いたものであればいいと思います´∀`
私達で勝手に決めてしまっていいのかどうかはよく分かりませんが;;
gif 1KB
:09/02/16 20:51
:W61P
:/pXrFtZE
#49 [匿名さん
]
常識がわからないなら掲示板来ないでください
gif 8KB
:09/02/16 21:12
:PC
:kZyi0i1E
#50 [9のもの]
>>49常識なくてごめんなさい´`;;
なら常識のあるあなたに聞きますが、あなたはイラストを貼ることに関してどう思うのでしょうか?
gif 1KB
:09/02/16 21:23
:W61P
:/pXrFtZE
#51 [匿名さん
]
>>1やっぱ書いた人が貼っていいか
よくないかってのがあると思います
それにこの絵を書いたのは
私です、って言って違う人が
貼ったりなんて事があるからじゃないですか?後、あくまで同人の絵ですから
普通のイラストじゃないと思います。
書いた人がどういう思いで書いたのかは
分かりませんが、交換とかするのは
まずいと思います。
というか同人イラストが出回るのは
一般常識で恥ずかしいのでわ?
ってふと思いましたね。
gif 1KB
:09/02/16 21:58
:W52SA
:BYPqN/WU
#52 [☆]
>>49さん
少し口調がきつく
読み取れます
来ないで下さい等の
言葉はいろんな人がいる
ネット上で適する言葉では
ないと思います
書き込んで頂けるなら
もう少し和らげに
お願いしたく思います
>>51さんの最後の
一般的に恥ずかしい
と言う気持ちは私には
少し解りませんが
私が描きましたと
描いた本人ではない方が
載せられる事は
ありかねませんね…
>>50さん
>>50さんの言う通り
やはりイラ板にそういった
感じでトピ作るのが一番
BESTかもしれませんね☆
(´・ω・`)
いろいろ考えてそう
思いました
gif 3KB
:09/02/17 00:03
:PC
:f15TOhIA
#53 [さら]
ごめん
願い [jpg/31KB]
:09/02/17 19:48
:auHI3E
:Fppo8E/2
#54 [
なみ
/◆TxBOUzGVTE]
主様
再びレスします m(__)m
今、思い出したんですが
C-BOXの下の方に
[運営議論]
って板があるのしってますか???
そこでは同人やBLに
つぃてのスレなんかが
あったと思うんですょね。
ただ内容までは覚ぇて無ぃんですけど…。
後、その上の
[運営]
って板には管理人様に
増やして欲しぃ機能などにつぃてのスレがあったと。
少し違ぅのかもですが
何か参考にでもなる
書き込みなどがあるかもしれなぃので一応。
もぅ解決してるのかもしれませんが
念のために。
gif 1KB
:09/02/18 02:24
:SH906i
:IBdj9U.s
#55 [☆]
>>54 なみさん
全然しりませんでした!!
大きな情報です!!
教えて頂きありが
とうございます♪
助かりました♪
gif 3KB
:09/02/19 00:30
:PC
:s.SBZDBc
#56 [匿名さん
]
あげスミマセン
聞きたいことがあります
某動画サイトで【手書き】とありますがその動画をを写メにしたら同人画になりますか?
jpg 1KB
:10/11/24 23:03
:N07A3
:8VGoeN.E
#57 [匿名さん
]
>>561〜呼んでれば分かると思いますが「原作者以外が描いた」ものを「同人画」と呼びますので、写メで撮ろうがダウンロードしようが同人画に変わりありません。
jpg 1KB
:10/11/25 10:58
:auTS3S
:2POPn8WQ
★コメント★
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